Сколько было жен у Карны

[Saitarien]

Наткнулась на фейсбуке на попытки пламенно доказать что жена одна со ссылками на якобы ошибку в переводе. Удивилась. Не могли же все переводчики синхронно ошибаться, да еще в такой мелочи как единственное число или нет. В общем полезла искать. Могу заявить что никакой ошибки нет, более того, жен судя по всему больше двух, иначе было бы двойственное число "две жены", а там множественное (bhāryās, "жены"). Однако в Стрипарве рыдающих жен точно не больше двух, и вообще так фразы построены, что можно легко предположить что имеется в виду всего одна жена. Так что неоднозначно в общем-то выходит.
Вот я думаю стоит разочаровывать индийцев на фб или нет, а то они там уже растрогались и Раму поминают %)

Comments

[Jasherk]

Saitarien, ну в прекрасном фанфике, где Кришна пытается соблазнять Карну общепандавской женой, этот вопрос был обойден таким образом, что когда Кришна ему говорит: "Только представь, как твои жены резвятся в садах Индрапрастхи", Карна отвечает ему: "Кришна, у меня только одна жена". Но думает при этом, что у него было две жены, но вторая прожила с ним совсем не долго и умерла от женских проблем после того, как родила ему второго ребенка.
Так что возможно жен и было больше, но не все дожили до момента непосредственно битвы. Не забываем, что Карна уже старый пень уже разменял 6 десяток на тот момент, а в стародавние времена не всем жилось весело до победного конца, как Деду Бхишме.

[Исанн Айсард]

они там уже растрогались и Раму поминают

Это того, который беременную жену в лес выгнал?

[Saitarien]

Jasherk, ну по народному фольклору жены две, в том числе принцесса. Но ничего не мешает завести еще пачку мэрисью ))
Исанн Айсард, ага. Ведь у него была всего одна жена, а это тааак романтично. Така любовь!

[Jasherk]

Исанн Айсард,

Это того, который беременную жену в лес выгнал?

Вообще потрясающей святости персонаж был. Я когда читал, меня от него буквально с каждой страницы тошнило от его поступков.

Saitarien,

ну по народному фольклору жены две, в том числе принцесса. Но ничего не мешает завести еще пачку мэрисью ))

Ну, жена, которую нашли ему родители суты - это вроде канон? Которая Врушали (может и имя не из фанона даже). Но она жена таких юных лет, как я понимаю, что он царем Анги тогда еще заделаться не успел просто. А жена-принцесса - это уже статусно. Это политически верно.
А еще психологически жестоко по отношению к обеим женам, из которых старшая сильно ниже по происхождению, чем младшая.

[Saitarien]

Jasherk, вчера только лазила искала это место... он говорит мол а когда я вырос то женился и жены во множественном числе. Туманный момент. Что, родители нашгли сразу много жен, что ли? А куда ему стока? Короче четкого указания нету. Имен вообще по канону никаких.
А по фанону да, именно такая фигня - вторая жена принцесса и про нее фанфики любят писать )))

[Исанн Айсард]

Saitarien,

Что, родители нашгли сразу много жен, что ли?

А почему бы нет? Судя по их же мифологии, это в порядке вещей, жен оптом брать.

[Saitarien]

Исанн Айсард, да в принципе и такое могло быть, чего бы нет. Не нищие же они были )

[Jasherk]

Saitarien,

А по фанону да, именно такая фигня - вторая жена принцесса и про нее фанфики любят писать )))

Я похоже единственный пролетарий, который пробует как раз про жену из касты сут писать.

[Avada]

Мне нравится как в сериале тактично они "но царю можно иметь несколько жен" (мол все для благо наследования, сиречь спокойствия передачи власти, то есть все забота о подданных! а не то что вы подумали )

Выходит, кому угодно можно несколько жен брать, если пойдут?

Вообще потрясающей святости персонаж был. Я когда читал, меня от него буквально с каждой страницы тошнило от его поступков.

Не задалось у Вишну с аватарами, не задалось... А вроде приятное божество, я его больше Шивы люблю обычно.

[Saitarien]

Причем, народ это все смотрит и идей набирается, дык многие уже уверены что реально только царю и можно несколько жен. Хотя я не встречала указаний на такое. Ну понятно если ты нищий то много жен не прокормишь, кто ж их за тебя выдаст тогда, а так... вай нот )
А все из желания подчеркнуть что многожен это плохо-плохо, как же права женщин и змей. Ну ладно, тут хотя бы правда благие намерения )

[Avada]

Я не читала текста Мхб, конечно, но что-то я сильно подозреваю, что там так никто сильно кровью из носа не исходил по поводу много мужей у одной бабы. Ну так вышло, ну что поделать - придется по графику.

[Saitarien]

Друпада конечно офигел как узнал. Но его так мощно грузанул Вьяса, что он успокоился. И в общем все ) Не то чтобы это обычное дело, довольно скандально и есть о чем посплетничать, но не УЖАС АДХАРМА ТАКАЯ ЧТО ПИЗДЕЦ.

[Jasherk]

Saitarien,

но не УЖАС АДХАРМА ТАКАЯ ЧТО ПИЗДЕЦ.

А мне понравилось, как Бхишма молчал-молчал, а потом взял свой матюгальник и как крикнет: "ПАТААААААААР!!!!!!!!!"
В смысле, "ГРЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕХ!"

[Avada]

Нет, ну я правда не понимаю, почему много жен можно, а много мужей нельзя....

[Saitarien]

Я тоже %) Даже народ на ИФ как-то раз обсуждал это в том же духе )))
Ну если только отвлечься от того, что ее особо не спрашивали, просто она им всем понравилась и Юдхи решил что надо поделить. А он прав потому что всегда прав.
Но в кино этот момент вообще обошли, и тем не менее раздули свадьбу до немеряной проблемы. Все так заламывали руки и вещали про жертву за дхарму как будто они ее собираются ежедневно впятером избивать. И опять же так обставили, что все как-то само так получилось. Никто ни при чем.

[Jasherk]

Saitarien,

Но в кино этот момент вообще обошли, и тем не менее раздули свадьбу до немеряной проблемы.

И на свадьбе все с унылыми лицами стояли. Хуже, чем на похоронах.

Все так заламывали руки и вещали про жертву за дхарму как будто они ее собираются ежедневно впятером избивать.

А может зря они этим не занимались? Может, мозги бы ей вправили и апломба убавили.

И опять же так обставили, что все как-то само так получилось. Никто ни при чем.

Никто ни при чем. И все в постель к ней по графику. Кроме Арджуны, который вечно в бегах.
И только один Бхима о ней заботился по факту.

[Avada]

При условии, что больше всего она за Арджуну то и хотела.

Ну раз Юдхиштира сказал, то вообще по дхарме, считай! Конечно, счастье братьев важнее чем счастье какой-то там женщины )) Так что в сериале Кришна вроде как тоже за права женщин и змей - мол если всем разрешить, то все перестанут теток спрашивать
Переписывают канон как хотят(

[Avada]

При условии, что больше всего она за Арджуну то и хотела.

Ну раз Юдхиштира сказал, то вообще по дхарме, считай! Конечно, счастье братьев важнее чем счастье какой-то там женщины )) Так что в сериале Кришна вроде как тоже за права женщин и змей - мол если всем разрешить, то все перестанут теток спрашивать
Переписывают канон как хотят(

[Saitarien]

Да Юдхи от скромности не умрет точно. Так Друпаде и сказал - все что я говорю по определению по дхарме. А что не по дхарме мне даже в голову прийти не могет! Мне б такую уверенность в себе )
С переписыванием они на войне вообще разгулялись, оказалось, что все что было до этого - так, невинные фанфики.

[Винтовка Мосина]

Обожаю обожаю индо фанфики про жен Карны.
Но принцессами там и не пахнет. С его же слов, жен ему выбрал Адхиратха, вряд ли он принцесс уболтал выйти замуж за душку-Васушену. И там же Сурьич говорит, что все свои семейные и брачные обряды совершал с сутами. Что опять же косвенно намекает на жен из соответствующий касты. И, мне кажется, вряд ли Вьяса обошел бы стороной женитьбу Карны на какой-нибудь принцессе. И про одну жену мне кажется это от желания идеализировать сабжа. Да и ничего такого страшного. Собственно, если жены не против...
А вот что мне интересно и непонятно. Натыкалась на такие мысли, что женился он еще до ученичества у Парашурамы. Опять-таки со слов Сурьича, Адхиратха его женил, как только он вступил в "юношеский возраст". Хм

[Saitarien]

Поскольку Вьяса про его жен упоминает всего в паре строчек, тут простор для народной фантазии. Фольклор говорит принцесса, значит принцесса. Я подозреваю тут древних фанфикерш %) принцессой себя воображать прикольней.

А вот что мне интересно и непонятно. Натыкалась на такие мысли, что женился он еще до ученичества у Парашурамы. Опять-таки со слов Сурьича, Адхиратха его женил, как только он вступил в "юношеский возраст". Хм

Кто их знает, какой там считается юношеский возраст... Тут даже с учебой у Парашурамы непонятно, вернее как по мне так очевидно все, но есть мнение что он вообще уже потом ходил учиться. Когда совсем большой был (у Шиваджи Саванта в книге так). Аргументы тут такие: 1) он брахману с коровой предлагает всяких богатств чтоб откупиться, значит были богатства, значит он уже царь был (Это может быть фигура речи - раз, и никто не говорил что он был именно бедным до царства - два). 2) А потом в конце типа приехал к Дурьодхане и доложился, что все норм (Ну и что? Почему им не общаться)
По идее сначала школа, потом свадьбы %) Это разные периоды жизни.

[Jasherk]

Saitarien, Винтовка Мосина, а мне в этом разрезе (был ли женат Карна на принцессе, хоть на одной) вспомнилась речь кришнаитов в защиту Драупади, отказавшейся выходить замуж за сына суты. Там был аргумент из серии, что женщина из более высшей кассы не могла выйти за человека из низшей. То есть даже если брахманка выйдет за кшатрия - это уже фууу и дети у них вне касты будут. А если кшатрийка за суту, то совсем пииии... Это типа Драупади наша о будущих детях своих таким образом заботилась, праведница наша.

По идее сначала школа, потом свадьбы %) Это разные периоды жизни.

Ну, у брахманов точно так. Пока не доучишься и всех вед не постигнешь, о семье рано думать. Возможно, и у других каст тоже самое было.

Вообще мне, честно, кажется, что у Карны вопрос с любовями и женитьбами прямо так уж ребром не стоял. Потому что все бурные страсти у него были с Арджуной (убью-порву-как-тузик-грелку-пить вина и мяса жрать до тех пор не буду-и ноги мыть-пока ты, дрянь такая, по земле ходишь) и с Дурьодханой (дружба-мир-жвачка-пафосные клятвы-обнимашки-переживашки-совместная ненависть к Пандавам). Жены при таком раскладе, полагаю, воспринимались более утилитарно: за домом следить и детей рожать. В порядке все дома, ну и гут, хорошие жены.

[Saitarien]

Jasherk,

Это типа Драупади наша о будущих детях своих таким образом заботилась, праведница наша.

Ну, на самом деле, ее личное дело. Заботится о генах, имеет право. Какая-то другая принцесса вся влюбилась и ей пофиг? Да ради бога, но все не обязаны. По статусу он уже был царь, по происхождению - ну не настолько прям несопоставимо плох. Но для кого-то может и аргумент, имеют право.

Возможно, и у других каст тоже самое было.

У всех. Это "четыре стадии человеческой жизни". Сначала школа, потом жениццо, потом на пенсию %)

[Jasherk]

Saitarien,

По статусу он уже был царь, по происхождению - ну не настолько прям несопоставимо плох.

Да, не чандала все-таки.

[Винтовка Мосина]

То есть даже если брахманка выйдет за кшатрия - это уже фууу и дети у них вне касты будут. А если кшатрийка за суту, то совсем пииии...

я вроде читала. что суты - это и есть помесь брахмана и кшатрия. только там вроде с полом родителей заморочка еще есть. а чистых каст ни тогда ни сейчас не было. какие-то тысячи комбинаций существуют и описаны. да и не бедные они и не пролетарии ни разу. всех занятий: царя на войну сопровождать и потом его подвиги воспевать. а уж какой касты сама Драу была - совсем загадка природы. да и династия Куру, физиологически отцом Дхратараштры, Панду и Видуры был Вьяса, одно из имен которого "бастард" и кто там был Парашара, мудрец, а с какого района. какой касты?. так что апелляция к касте - это ооочень слабый повод. просто "не люб ты мне" - как-то не так обидно

В порядке все дома, ну и гут, хорошие жены.

и это правильно. мозг не ели, детей рожали, во дворце прибрано, доспех отполирован. что еще надо человеку, чтобы спокойно встретить старость. ну и Кришне признался: люблю их и топчитесь вы конем со своей Драу, чертовы извращенцы

[Saitarien]

Винтовка Мосина,

я вроде читала. что суты - это и есть помесь брахмана и кшатрия. только там вроде с полом родителей заморочка еще есть.

Ага. И заморочка с полом тоже есть (когда тетка рангом выше это портит породу, типа). Но все равно это подвид кшатриев, а не ужас-ужас-ужас... Ну не цари, не супераристократия, и только. Для Драу может и важно, ну она в своем праве, просто могла бы и без объяснения причин отказать. В каноне хотя бы не ругалась, а как это изображают - так вообще мрак.

Я вообще читала, кто-то раскопал по энциклопедиям мифов что ли, якобы Адиратха был сын царя той самой Чампы где они жили... но это уже не проверишь никак, источник не знаю. Там просто воображаемую генеалогию тамошних царей чувак нарыл каким-то образом.

[Винтовка Мосина]

Для Драу одно важно - Арджуну Пандовича хочу.
Ибо обещали. Но в общем-то она его и не получила. /немножко злорадства/

Про Адхиратху - может быть. Смущает слово "друг" в связке Дхритараштра-Адхиратха. Санджаю же другом не называют. В общем, дело темное. Но интересно про Чампу.

[Jasherk]

Винтовка Мосина,

ну и Кришне признался: люблю их и топчитесь вы конем со своей Драу, чертовы извращенцы

Правильно сказал, я считаю, с человеческой точки зрения.

Про Адхиратху - может быть. Смущает слово "друг" в связке Дхритараштра-Адхиратха. Санджаю же другом не называют.

На самом деле, я так понял, там цари часто с сутами, если и не дружили, как с равными, то все равно отношения были очень личные и доверительные. Вон, в Мхб с бахромой еще Шантану его сута выговаривал, что не дело он затеял с этой рыбачкой Сатьявати и ничего хорошего из этого не выйдет. А Санджаю Дхритараштра называл своим другом, по меньшей мере, в "Дхармакшетре". Ну, это не говоря уже о том, как Санджая хотел погибнуть со старым Дхритараштрой в огне, но тот настоял, чтобы он спасался и рассказал пандавам о конце их дяди, тети и матери. Понятно, что Санджая вел там себя очень недружелюбно, а после от всех даров и почестей отказался и ушел отшельничать в Гималай, послав пандавов предварительно, хотя до этого и не стеснялся говорить в их пользу и даже спорить со слепым царем.

Saitarien,

И заморочка с полом тоже есть (когда тетка рангом выше это портит породу, типа).

Ага, у мужиков сразу комплексы начинаются. На репродуктивную функцию плохо влияет. Чисто восточная фишка. Это только у нас и в Европе всякие дурачки из деревни через постель в царские дома попадают.

В каноне хотя бы не ругалась, а как это изображают - так вообще мрак.

Ага, сравнения с ракшасами и животными - просто блеск воспитаяния. Сразу видно, без мамы ее суровый царь Друпада растил. "Она пила эль пинтами и ругалась, как сапожник"
К слову в Косм.Махабхарате Драупади тоже бегает за Арджуной с топором и покоряет Бхиму по всякому обзываясь на их министра обороны.

Там просто воображаемую генеалогию тамошних царей чувак нарыл каким-то образом.

Ключевое слово "воображаемую".

[Saitarien]

Википедия говорит что Адиратха потомок какого-то знаменитого древнего царя Анги, который еще с Рамой тем самым в родстве состоял. Источник - Бхагавата-пурана. А вот как точнее определить, это я уже не найду сходу то место, где вычитала.

[Jasherk]

Saitarien, Благодаря SPK мы знаем, что с тех пор народ Анги необратимо измельчал, озверел без воды и хорошей кормежки, и гонит план самогон для Джарасандхи. Источник такой же надежный, как Википедия