Немного об отсутствии субстанционального существования

[Saitarien]

Читаю я тут вождетреды с упоением, занимательная этнография. Люблю я очень разного рода вождятники, культы, секты и углюченные на всю башку тусовки.
Как обычно порождает это все ворох воспоминаний, ну да ладно.

А я вот тут о "склонении к трансовости". У нас в массах бытует мнение, что где-то в мозгу (или в глубинах энергуйской сущности) есть переключатель типа 1/0, м/ж. Мы его конечно напрямую не видим, но он есть!!11 И на этом основании можно верить в понятия типа "настоящий транс", "ненастоящий транс", тру-мужик и прочее. Коли ты Настоящий, то непременно додумаешься до этого и ничем тебя не сшибить. А если сшибут, то будешь непременно мучиться и страдать, страдать.
Но переключатель пустотен! Гендерная идентичность это просто идентичность. У кого-то она закреплена крепко, у кого-то - послабее. Крыша может сдвигаться и изменяться самым разным образом и по разным причинам. Нет никакого тумблера и стержняТМ, который можно было бы однозначно объявить постоянным. И никогда реально нельзя узнать, а что было бы, если бы кто-то кого-то не встретил, и т.п.
Это просто выборы, и их можно оценивать только по последствиям. Всякое "я так Вижу" и даже суровая убежденность иллюзорна. Человеку иногда можно заморочить башку так, что он поверит и в луну из зеленого сыра, и в апокалипсис-завтра, и пойдет ебать гусей. На этом фоне !внезапно мальчиковую сущность в себе обнаружить и неуклонно гнуть свою линию - сущие семечки. Уверовать можно даже в то, что ты на самом деле зеленая каракатица с тентаклями (правда отрастить тентакли пока что медицина не может, а то бы тоже нашлись желающие).
Вопрос только в том, а что из этого выйдет дальше?

@темы: подумалось

Comments

[k8]

Ты знаешь, про настоящую трансовость вождя я рассуждать не берусь, но я просто саму ситуацию на себя примеряю - вот ты в своём теле, а оно не твоё. Внутри себя, наедине с собой мучительно. И способ "примириться с данным от природы полом" не работает - если б работал, проблемы бы не было. Это так страшно, просто ужас.

И если есть способ пофиксить эту проблему - даже если фикс кривой и дорогой - то лучше пофиксить.

[Saitarien]

k8 Не, про ситуацию-то я хорошо знаю вполне, это мне можно не объяснять )

Я о другом немного. Многие задаются вопросами типа "а можно ли человека убедить в том, что он мальчик, если он девочка? вот, раз убедился - значит что-то такое Правда Было!".
Но ведь оно не всегда Правда Было, вот чего. Даже если всерьез уверовал, убедился и не жалеет. Возникла бы такая мысль без встречи с Пророком?) Есть версии, что если он Правда Транс, то возникла бы все равно. Однако ж на самом деле мы не знаем, и никогда не можем узнать. Я не беру в расчет случаи, когда человек сам додумался, только когда !внезапно подсказали и ах, истина открылась.
Можно только наблюдать, а ему правда стало лучше житься после этого, или нет.

[R=>]

это вопрос того, на что опирается решение, на чем оно стоит.
если человек настолько м (или ж; невзирая на реальный пол), что и на необитаемом острове будет м (или ж), и его будет тошнить от несоответствия тела унутреннему ощущению, если это транс, то это, условно, "настоящий транс".
а вот если он гендерной дисфорией до тусовочек не страдал, тут вопрос другой. если он окажется не в уютной тусовочке, а на том же острове? или во враждебном окружении? или в окружении одних теток с косметикой? идентичность останется, или она существует только на внешней поддержке, моде, игре и прочей фигне-которая-не-в-голове?

кроме того, дисфория бывает и негендерной. м.б., сорри, "толстой яойщице" достаточно похудеть, походить к лгбт-френдли психологу и в спортзал? и она перестанет быть атсральным мальчегом и фотошопить фотки? (такое ебанько, как сабж, поди еще найди. хочется верить, что большинство как-то иначе мыслит).
будет лесбиянкой или бигендером каким, живут же люди так, без всяких переходов. тысячи их.

и важный аспект с социализацией. если она сама по себе хреновая, переход ей не поможет. разве что станет подспорьем для того, чтобы человек _сам_ себе улучшил жизню. и то если дисфория вот реально мешала, а не тараканы, за нее принятые.

операция голову не вылечит. если боялся ты людей-вне-тусовочки - так и будешь бояться. хоть ты мальчик, хоть девочка, хоть чудище с тентаклями.

[k8]

Saitarien

Однако ж на самом деле мы не знаем, и никогда не можем узнать.

Я с этим тоже согласна, и как раз поэтому - пускай сами разбираются. В том смысле, если есть какой-то пророк, и какие-то умозрительные люди, которые ему поверили - лучше уж грех навязывания своего мнения будет на пророке, чем и на мне тоже.

Близких это, понятно, не касается - но про близких-то мы и знаем много.

[R=>]

Потом, юный мозг мягок, в него можно заселить убеждения какого угодно плана. И мудрых ясноглазых "гуру", которые этим пользуются, очень хочется приложить лопатой.

А вообще, интересно не это.
Интересна патологическая ложь и иже с ней.
Как под тусклую сотую копирку с "оригинала" вроде Хаббарда. Бывшие "хомячки" Хаббарда написали замечательные мемуары. Да и вообще об этом масса всего написана, а тут живой пример прямо. Со всеми признаками.

[Saitarien]

R=> Ну идентичность от многих факторов зависит, я это учитываю. Она может быть крепко приколочена, а может так, на гвоздике висеть (хоть соответствующая биологическому полу, хоть не соответствующая, не суть).
И неважно на самом деле что именно ее так привесило, это черный ящик.

Таки я больше о таких которые с тусовочками, конечно. Вот если крыша склонна ездить, как быть? Как понять, а был ли Настоящий Транс? Да никак не понять! Может был, а может не было, но появился. Может жила бы себе прекрасно какая-нибудь девочка Маша, ездила на байках, ходила в чорной коже и ни сном ни духом ни о каких яойных трансах.
Может девочка Маша стала бы мальчиком Петей, и опять-таки щасливо зажила, фотографируясь с любимым в кружевных рубашечках с бокалом вина
Вовсе не факт, что она может быть счастливой только в одном из положений волшебного тумблера м/ж. Который вообще не у всех есть, просто вот повернулось так или этак. С кем-то встретилась, или с кем-то не встретилась...
Лишь бы не вешалось (с), короче

ну и ты понимаешь, что я по личному опыту некоторому, да

[Saitarien]

k8 Эм, ну у меня вот был некий тусовочный опыт с глюколовствами и всяким таким. До вождя мирового пролетариата конечно не дотягивало по размаху бреда, но тоже в общем не фунт изюма. Такшта я больше о своем, чем о ВИ, конечно. Истории а-ля ВИ обычно наводят на мысли.
Самого сабжа я и в глаза не видела никогда, хотя меня помнится пытались прогрузить его прекрасностью, но я не вынесла романтического пафоса )) так что стою в сторонке, убеждать мне некого и не в чем, но познавательно как явление.

R=> Это да. Хотя сабж гонит-то не хуже многих, просто масштаб последователей не тот. А так вполне себе сияет!

[R=>]

Saitarien, ну ты понимаешь, что я не могу даже представить, как это может быть вообще, чтобы мне с левого пня сказали, мальчик я или девочка и каким мне надо быть, а я полностью проникся, повелся и стал что-то делать по этому поводу О_О
Прикалываться про внутреннюю мужественность-женственность-чудовищность, сегодня менять аккумулятор, завтра варить суп - это сколько влезет. И три вагона смехуечков сверху.
Но вот слушать левых людей в таких вопросах, будь они хоть сто раз мои друзья? Ненене.

Правда, есть еще люди с нечеткой идентичностью. И это вовсе не значит, что им надо срочно определяться, типа все побежали и я побежал. У них еще обычно с уверенностью есть трабл, так что повестись они как раз могут. И тусовочных вождей это не оправдывает, а даже наоборот.
Говорили мне про критерий "на операцию или в петлю". Отчасти он даже верен. И решать этот вопрос надо в одиночку, чтобы никто на моск не капал, ни тусовки, ни родители.
А то необратимые же последствия, не хухры-мухры, можно всю жизнь попортить.

[Saitarien]

R=> Ну вот, ты бетонный, а некоторые видимо не очень )) У них может нечетко все в голове. Куда склонили туда и поехало. Не было и хоп, появилось. Новообразование такое. Да и бог с ним, если при этом все ОК. Правда кто попало так грузить не будет, а вожди помимо трансовости так мозги засрут, что ОК уже не будет по-любому.

Это вообще все было к тому, что сам факт, что некто прям поверил!! что он малчег! и уверен в этом вот уже невесть сколько! ни фига не показатель, что там "что-то такое было". Черт его разберет. Могло и вовсе даже не быть. Поверить можно во всякое, особенно если очень хочется чего-то такого необычного и с внушаемостью все хорошо.

[R=>]

Зацитирую-ка тут из "Масок авторитарности" (evolkov.net/cults/books/Kramer.J.Alstad.D/index...), а то вдруг начинающие и продолжающие вождеведы будут пробегать.

"Вслед за американскими экспертами Джоан К. Росс и Майклом Д. Лангоуни, можно выделить факторы, определяющие культовую уязвимость индивида. К таковым относятся: период развития, ситуация, личная биография, психологическая предрасположенность.

К ситуационным факторам относятся все состояния неустойчивости, перехода, маргинальности, связанные со сменой социального статуса и групповых ролей. Это окончание средней школы, первый год вне семьи, тюремное заключение, первый или последний год обучения в вузе, потеря или смена работы, развод, путешествие, переезд, болезнь, смерть близкого, смена образа жизни, эмиграция.

Следует помнить, что потенциальной жертвой деструктивных культов является каждый в состоянии разочарования, наивности, безнадежности, хотя бы кратковременной дезадаптированности и фрустрированности и даже в состоянии авитаминоза."

Так что люди с размытой идентичностью, тем более юные - тоже ЦА всяких Вождей. И уязвимы для них.

Saitarien, ага, и поверят, и сами все придумают. Вот как в этих отчетах с тренингов, где "Вау, Свои!".

[Saitarien]

R=> Вон, некоторые в махатму М. как уверовали, так и всю жизнь верили. Можно и в мальчика уверовать. Не все так умеют конечно, но некоторым доступно.
Обычно считается что это какое-то такое предопределение неколебимое, м или ж, но не всегда, не всегда. Пустота!))

[R=>]

Saitarien, ты меня пугаешь)) Только не говори, что ты теперь бисексуальный бигендер и поливитаминандрогин)))

Еще важно, что хоть и пустота, а некоторые вещи необратимы. Физиология, воспитание, всякие там влияния. Если когда-то и был шанс получиться другим человеком с другой идентичностью, то его чаще всего и не вернуть. Такова наша линейная иллюзия
А вот от мозготрахов, действия которых бывают до определенной внушительной степени обратимы, можно убраться с минимальными потерями, если вовремя подхватиться. Поиграли в андрогинов и зеленую хуйню с щупальцами - и будет.

[Saitarien]

R=> Да я не про себя )) я так, умозрительно, о шуньяте.

[khaos]

как у вас тут интересно.. а я не в курсе :Ь